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Plano de rectificadora

08/5/2017 06:20PM
Hola Colegas!!!
Sé que será complicado e incluso no logre conseguir lo que pido, pero les cuento que un amigo compró una maquina rectificadora tangencial marca blohm simplex y no sabe ni el modelo, ni el año, ni el consumo total en kw de la máquina, etc.
Quisiera saber si alguno de ustedes ha visto en sus largas carreras, una máquina como esta por que necesito en lo posible el circuito eléctrico o al menos que me indiquen bien los movimientos que tiene como para poder restaurar el tablero eléctrico de la misma. Vino completamente conectado (hecho un asco y todo añejo por supuesto), supuestamente podría ponerla a funcionar me dice mi amigo, pero no quiere correr riesgos y de igual manera le gustaría modernizar el tablero lo más que se pueda.
Por las fotos que me envió noté que son puros contactores, transformador, boreneras, tapones como fusibles, y unas dos cosas que no se si serían bornes de una resistencia o de una bobina. Porque digo bobina? porque me dijo mi amigo que el plato del husillo es electromagnético. Y que cuenta con 4 motores.

Gracias por leer, y todo dato útil es bienvenido.

Saludos!
¿Sabes la respuesta?Responder
10/5/2017 05:31PM
Fotos,saludos
termelec 1898
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
10/5/2017 05:43PM




Estas son resistencias¿? las que estan en los bloques esos que parecen aluminio.

Esa que tiene tapa circular a la derecha es una pt100¿?
10/5/2017 05:44PM
termelec escribió:Fotos,saludos

Ahí subí fotos
10/5/2017 05:51PM
Saludos
Cuantos motores tiene
termelec 1898
comentario
10/5/2017 06:54PM
termelec escribió:Saludos
Cuantos motores tiene

4 motores describí al principio.
Saludos
11/5/2017 12:09AM
Hola Ivan
Por lo que veo en la foto, todos los movimientos son mecánicos, no se ve nada hidráulico.
Ese tipo de maquina no tiene ninguna termocupla, que viste ? (pt 100), o te refieres a ese toma capsulado de aluminio al lado de los limites de carrera?.

En la foto veo cuatro diodos de potencia para la base magnética, y sus tabaqueras (fusibles).
Cuatro motores.
Estimo
1 - el de la muela circular.
2- el de la mesa, movimiento longitudinal alternativo, limites eléctricos.
3- el de la mesa, movimiento transversal, avance de rectificado.
4- el del carro vertical porta muela, sube -baja
y debería haber una electro-bomba de lubro-refrigerante.

-El movimiento (1) de la muela , giratorio es de un solo sentido, un contactor
- El movimiento (2) alternativo longitudinal de la mesa(largo de rectificado) tiene limites eléctricos, por lo que pudiera ser inversión a contactores (me parece raro, pero...).
-El movimiento (3) es el avance transversal del carro, y es allí donde tengo dudas, si tiene motor propio, puede que tenga movimiento elíptico transversal y longitudinal).
-El carro porta muela (4)(sube y baja) debe tener selector mecánico, o sea única dirección de giro del motor. O puede que sea solo un mecanismo manual sin motor.
- El motor de bombeo de liquido de refrigeración es uno pequeño sumergido en el deposito de la bancada.

Mis felicitaciones por vos, Ivan, animarte a meter mano en semejante lío de cable; no sueltes ninguno hasta identificar cada circuito.
Suerte

Lo poco referente a planos, corresponden a maquinas mas nuevas, esas son de movimientos hidráulicos, y solo están a la venta.
La de la foto tuya, parece que la trajo Colon para rectificar los sables. Wink
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
12/5/2017 01:48AM
saludos a todos en foro
saludos ivanlujoa...cuidado,,,estos equipos tienen un sistema automatico y si pierdes conexiones estaras en problemas
_ en mi caso,,puedo decirte que sera un trabajo arduo a menos que tengas algunas referencias de equipos similares,,por ejemplo para encontrar una falla sencilla tarde barias horas,,porque los alambres se cortaban y dificultaban identificar cableado
_si vas a reparar equipo tendras que cambiar cableado,,,importante saca esquema fisico de tablero electrico e identifica tipo de contacto NO, NC ,BOBINA
_identifica primero en tablero lo simple,,motor,alimentaciones,perifericos y por ultimo recablea tablero
-este trabajo puede llevar de una semana a 15 dias,,,asi que calcula tu mano de obra,,o,,no pierdas tiempo,,ya que ese trabajo es para especialistas y debe ser bien pagado

suerte
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
12/5/2017 09:01AM
nastor escribió:Hola Ivan
Por lo que veo en la foto, todos los movimientos son mecánicos, no se ve nada hidráulico.
Ese tipo de maquina no tiene ninguna termocupla,
Lo poco referente a planos, corresponden a maquinas mas nuevas, esas son de movimientos hidráulicos, y solo están a la venta.
La de la foto tuya, parece que la trajo Colon para rectificar los sables. Wink

Hola Nastor, la verdad es que valoro y agradezco tu ayuda sobre el tema, se nota que haz visto/usado/trabajado sobre máquinas similares a esta. Ayer salí dela trabajo y fui a ver por 1ra vez el tablero, ya fui anotando casi todo (porque me falta otro poco) sobre el conexionado existente. Pero también noté mucho cablerío en borneras enrollado, suelto sin identificar. Contactos auxiliares de contactores que solo conectan unos cables y que a la salida de estos contactos no sigue cableado alguno. La maquina se ve que fue muy manoseada y tendré que rediseñar lo que falte para que funcione como debería.
La maquina no estaba funcionando en automático, solo en manual. Pero debe ser que bastante en manual jajaj ya que tenia un chicote de cables con una ficha para conectar lo que sería control, y otra ficha con cables para lo que es potencia. Además había un cable TPR suelto que energizaba la bobina de un contactor y al mismo tiempo compartía su neutro para el resto de los contactores.

Te cuento otro poco sobre la maquina ya que luego subiré en limpio plano de las conexiones existentes.
La maquina tiene 4 motores:
Uno mueve el husillo (plato) y esta sube o baja manualmente (mecánicamente) con una manivela.

Otro es para la bomba de recirculacion.

Otro es para que el carro (mesa de trabajo) se acerque o se aleje dela operador.

Otro es el que hace funcionar a otro que es hidráulico, para que la mesa se mueva de izquierda a derecha (no hay manivela que lo mueve manualmente).

Hay una llave eléctrica que aún no se para que es (tal vez es la que haga funcionar a este último y mueva la mesa de izquierda a derecha).

Hay otra llave que dice "seco" y "húmedo" debe ser para que la bomba de recirculacion funcione o no.

Hay otra llave que es del husillo pero no recuerdo si especificaba para que era (tal vez el motor del husillo gira de izquierda a derecha también? Porque vi que de ese motor salían 7 cables).

Es lo que tengo por el momento.
Agradeceré que sigas este tema para poder ayudarme y al final poder brindar al foro un plano de esta máquina.

Saludos y muchas gracias!
12/5/2017 09:03AM
gonzalo rodrigueztecnico escribió:saludos a todos en foro
saludos ivanlujoa...cuidado,,,estos equipos tienen un sistema automatico y si pierdes conexiones estaras en problemas
_ en mi caso,,puedo decirte que sera un trabajo arduo a menos que tengas algunas referencias de equipos similares,,por ejemplo para encontrar una falla sencilla tarde barias horas,,porque los alambres se cortaban y dificultaban identificar cableado
_si vas a reparar equipo tendras que cambiar cableado,,,importante saca esquema fisico de tablero electrico e identifica tipo de contacto NO, NC ,BOBINA
_identifica primero en tablero lo simple,,motor,alimentaciones,perifericos y por ultimo recablea tablero
-este trabajo puede llevar de una semana a 15 dias,,,asi que calcula tu mano de obra,,o,,no pierdas tiempo,,ya que ese trabajo es para especialistas y debe ser bien pagado

suerte


Agradezco también tu aporte colega! Es todo un desafío y es lo que me gusta el incentiva a hacerlo. Por favor lee lo que le respondí a Nastor sobre lo recolectado hasta el momento.

Saludos!
12/5/2017 11:58AM
Hola
Como dices he visto maquinas herramientas viejas y no tan viejas, de eso hace muchos años durante la secundaria (allí operé una rectificadora parecida pero rotativa, para ejes), mi formación es mecánica pero mi interés derivó a la electricidad antes de recibirme, dicho esto, puedo darte una mano, pero piensa que es cosa de especialistas (obvio que no soy), y un gran desafío que te aportará mucha experiencia.

Mira tu trabajo de este modo, esa máquina puede trabajar por manual en sus funciones, como creo que es que debe estar cableada ahora. Lo elemental debe funcionar, pero deben haber desconectado muchas cosas.
Como encararía el trabajo?, has en un papel un esquema básico de la maquina, identifica los motores, y sus correspondientes contactores, de ahí a la botonera.

En cuanto a las funciones, puedes encender la maquina y girará la muela, o husillo de trabajo como tu dices, no puede trabajar al revés la piedra de corte, pero es probable que de todos modos tenga reversa; si el carro de la muela es manual(movimiento vertical), es un problema menos, ese movimiento sube y baja la herramienta (giratoria) con un volante en la parte alta del carro.
Para identificar lo referente a la mesa magnética debes seguir el cableado de los diodos rectificadores (las que creías como resistencias) y sus fusibles, sigue los cables hasta las bobinas, a la inversa, deberías llegar a la botonera.
IMPORTANTE. Debes tener en cuenta que esta máquina tiene un enclavamiento (requisito de seguridad) que impide que arranque la muela si no está activada la mesa magnética, de lo contrario la pieza a rectificar saldría disparada. Esto implica la existencia de un contactor auxiliar quesi no está activado el husillo no gira.

El problema mas grande es el movimiento alternativo longitudinal de la mesa, eso si o si debe funcionar, dices que es hidráulico (es lo mas lógico), pero veo límites de carrera, dos switch eléctricos, a no ser que esta sea una seguridad de parada y no el control de carrera.
Si el sistema es hidráulico encuentra la bomba, que debería ser a engranajes y el depósito de fluido hidráulico. No confundas esto con la electro-bomba de lubricación.

El sistema de avance transversal (hacia el frente) es todo un dilema, seguro puede funcionar por manual o automático, puede ser un sistema mecánico o hidráulico que trabaje en un circuito paralelo al vaivén longitudinal; ese es otro de los avances de corte, en su función más simple, avanza en cada ciclo de movimiento longitudinal, pero puede que tenga un movimiento elíptico para el acabado de la superficie.

Para ciertos trabajos, necesitas lubricación y refrigeración, el encendido debe estar en la botonera, eso tampoco tiene mucho secreto, debe tener un contactor, no creo que tenga flotante de seguridad esta bomba, es muy viejo el sistema. Otra función debe ser la activación automática de la lubricación cuando arranque la muela, casi seguro que tiene un selector para activar y desactivar esto. Seguro que acciona sobre el control de arranque de la bombita.

No se me ocurre otra cosa, busqué circuitos eléctricos y nada.
Debes tener una idea de como funciona, así que mira algún vídeo en youtube.
Saca fotos y las subes.
Suerte.
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
13/5/2017 08:44PM
nastor escribió:Hola

No se me ocurre otra cosa, busqué circuitos eléctricos y nada.
Debes tener una idea de como funciona, así que mira algún vídeo en youtube.
Saca fotos y las subes.
Suerte.

Buenas nuevamente, aún no he podido ir a hacer una segunda inspección a la máquina (la primera vez que fui habré estado máximo 2Hs y 1/2). Pero al menos lo que recolecté hasta el momento lo pasé más o menos a limpio y es lo siguiente:

Hay anotaciones a los costados, en la parte superior, y por toda la hoja xD
Los circulos de arriba enumerados de 1 a 17 son fusibles cerámicos (tapones), alimentan 15 de ellos a 5 contactores. Los 3 circulos de arriba a la izquierda que dicen FP son fusibles principales.
Interpretando este circuito de izquierda a derecha tenemos arriba 5 contactores y abajo también. Por lo que arriba serían contactores del 1 al 5, y abajo del 6 al 10.
KM (contacores) 4, 5 y 10 estan conectados en arranque estrella-triángulo + inversión de giro, a la salida del KM5 sale hacia la bornera número 28, 29 y 30 (por lo que en esos mismos bornes pero del lado de abajo debe estar conectado un motor "tal vez el que va acoplado al hidrúlico").
Los KM 6, 7 y 9 creería que cada uno alimenta a un motor (entonces ya tendría los 4 motores). Pero entonces como solo un grupo de contactores mencionados anteriormente están en estrella-triángulo con inversión de giro, y suponiendo que es del motor que va acoplado al hidráulico para el movimiento longitudinal de la mesa de trabajo, me hace pensar de por que no hay otro para el motor que se encarga del movimiento transversal de la mesa? (ya que esta también va y viene, por lo que necesitaría que su motor tenga inversión de giro también Question ).

Luego también tenemos el KM 2 que es el que alimenta al electroimán de la mesa de trabajo, pero para que sea accionado su contactor debe venir la fase desde el borne 4 de la bornera (seguramente vendrá de alguna llave). El tema es que cuando se acciona el KM2, al mismo tiempo se activa el KM3 (que aún no sé para que sirve este). Además por más que el KM2 se energice, no le llegaría la alimentación al electroimán porque para eso necesita que este activado el KM1 que es el que habilita la fase de alimentación al transformador.

Me faltan muy poquitos cables por terminar de pasar a la hoja.
Lo que más me queda es ver de la bornera para abajo, todas las cañerías que van hacia llaves y motores. Pero en fin es lo que tengo por el momento.
De todas maneras ya se nota a lo lejos que faltan muchas conexiones en los KMS, ya que hay cables que llegan a contactos y mueren ahí, no salen para ningún lado. Lo mismo pasa en varios relevos térmicos que por cierto me olvidé de mencionar que todos los KMs de abajo (del 6 al 10) tienen relevos.

Saludos, Gracias y hasta dentro de poco!
13/5/2017 09:20PM
Hola
Es complicado, hay que determinar la lógica de funcionamiento, no te olvides que si no hay corriente en la mesa magnética, no te habilita el arranque de la muela, puede que haya otras condiciones
Si pudiste relevar todo eso en dos horas son un genio.
Identifica los motores, y para que es cada uno.
El motor arranque estrella triangulo mas inversor, es el principal, este es el del husillo.
Los movimientos, sean mecánicos o hidráulicos solo tienen un sentido de giro, lo demás es el sistema que lo invierte, no tienen motores de arranque diferenciado, son directos.
Dale una mirada al movimiento de cada carro para ver como se hacen, si comparten circuitos mecánicos o hidráulicos , y si tienen motores diferentes.

Hasta ahora hay tres motores identificados
- el estrella-triangulo mas inversor de la muela.
- el posible sistema hidráulico de movimiento longitudinal de la mesa
- el de lubro.refrigeracion
Trata de identificar eso.
Saludos
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
13/5/2017 09:51PM
nastor escribió:Hola


Hasta ahora hay tres motores identificados
- el estrella-triangulo mas inversor de la muela.
- el posible sistema hidráulico de movimiento longitudinal de la mesa
- el de lubro.refrigeracion
Trata de identificar eso.
Saludos


Gracias por el cumplido Very Happy Nastor, sé que la sacaremos andando.
Yo creería que ya tenemos los 4 motores identificados, los 3 que mencionas y el que hace el movimiento transversal de la mesa.
Entonces decís que por ejemplo para el movimiento transversal, un motor en directo que gira en un solo sentido pero que mecánicamente (internamente en la mesa) hace que cuando llega un punto, vuelva la mesa. Y así sucesivamente.
Ví algunos videos, ví que la mesa se mueve constantemente tanto transversal como longitudinalmente.

Saludos! Ni bien termine de hacer la 2da intervención y lo vuelque a la hoja, analice un poco y demás, lo subiré para seguir con el tema.
13/5/2017 09:55PM
Ivan
El movimiento longitudinal de la mesa casi seguro es hidráulico .
El transversal me deja dudas si es el mismo sistema (con el mismo motor), o es independiente, sea hidráulico o mecánico.
Saludos
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
14/5/2017 12:12PM
nastor escribió:Ivan
El movimiento longitudinal de la mesa casi seguro es hidráulico .
El transversal me deja dudas si es el mismo sistema (con el mismo motor), o es independiente, sea hidráulico o mecánico.
Saludos

Es con un solo motor y es mecánico. Pero veré si hoy puedo ir, sino mañana.

Saludos!
hace 3 semanas
nastor escribió:Ivan
El movimiento longitudinal de la mesa casi seguro es hidráulico .
El transversal me deja dudas si es el mismo sistema (con el mismo motor), o es independiente, sea hidráulico o mecánico.
Saludos

Hola Nastor! Tanto tiempo! Tuve mi segunda intervención y estuve haciendo mis anotaciones y uniendo piezas.
No describo mucho más los conexionados faltantes porque en realidad faltan o están sueltos 😅 es todo un lío inexplicable jajaj.
Voy a lo que creo más relevante:
Del KM#6 (viendo el esquema que había subido) salen 3 cables hacia una llave tricolor (I-0) que habilita la alimentación del motor del husillo (o porta-muela). El tema es que este motor tiene 6 cables (3 de ellos conectados hacia esa llave), por lo que funcionaba en un solo sentido y a una determinada velocidad. El dueño que compro la maquina me dice como dato "supuestamente" que ese motor funciona a 2 velocidades (lenta y rápida), como tiene 6 cables me surge la duda....es de 2 velocidades o más? O para que están esos 3 cables de más que no estaban conectados? Por un momento pensé en que esos 3 podrían ser para la inversión de giro, pero sería muy raro que vengan 3 por un lado para un giro y 3 por otro para giro contrario 🤔 . Así que o tiene más velocidades (por ejemplo 4 velocidades) o no sé jajaja espero tu respuesta de como encarar ese motor.

El KM#5 (que está interconectado con el KM#4 y KM#10 en estrella-triángulo e inversión de marcha) alimenta el motor eléctrico que mueve transversalmente la mesa y esta cambia de giro (yendo y viniendo) por medio de los dos swichs con rodillos que posee al costado. Los km deberían estar preparados para uso continuo ya que conmutarían todo el tiempo haciendo los movimientos de cambio de giro.

El KM#9 alimenta al motor eléctrico que por medio de polea y correa, mueve a uno hidráulico. Como logra el movimiento longitudinal (de izquierda a derecha) ??? Hidráulicamente ?? Vi que hay un swich con rodillo a la mitad de la mesa de la parte de abajo y tal vez este haga que vaya para un lado y para el otro, pero tendría que tener un juego de contactores para la inversión de giro del electrico.....no se que pensar aún.

El KM#2 alimenta un toma y en este toma se enchufa la mesa magnética (yo eliminaría ese sistema con enchufe, es peligroso si alguien no lo conecta).

Los pasos que se me fueron ocurriendo con tu ayuda de como tendría que quedar, sería:
1)
Al encender la maquina, habilitaría potencia, control y el primario del transformador.
2)
Por medio de una llave entendería el motor del husillo, pero esta llave primero energizaría el KM que habilita el secundario del transformador para energizar la mesa, y por un contacto normal abierto de este KM, pasaría el cable que energiza a la bobina del KM del husillo. Por lo que si la mesa no magnétiza, no funcionaria el porta muela. Pero que "chupe" la bobina del contactor del de la mesa, no quiere decir que ésta realmente esta siendo magnetizada y me habilitaría a usar igual el motor del husillo, como puede evitarse eso? Por si no llega a magnetizar la mesa.
3)
Con otra llave accionaria el movimiento transversal de la mesa ya que el motor cambiaría solo el sentido de giro con los swichs.
4)
Y otra llave para poner en marcha el motor eléctrico/hidráulico que hace el movimiento longitudinal, pero como logra moverse de izquierda a derecha? Hidráulicamente ? O cambiando el sentido de giro del motor eléctrico? Si es así debería tener contactores para hacer este cambio. Encontré un swich más con rodillo, estaba en la mitad de la mesa de trabajo, en la parte de abajo de la mesa, tal vez éste es el que se encarga de hacer el cambio de izquierda a derecha (pero no estaba conectado) ni tampoco había en el tablero otro grupo de contactores conectadose como para inversión de giro.

Muchas gracias y saludos!
Seguiré analizando.

Ah por cierto, y la bomba Hidráulica esta en la batea sin cablear, hay una llave en el frente que dice "seco- húmedo " para elegir si se acciona o no.
hace 3 semanas
Hola Ivan
A la noche releo todo, y amplio.
El hidráulico es a engranaje, solo un sentido; la inversión se hace por válvulas de varias vías.

Seco /húmedo debe ser la bomba de fluido lubro refrigerante para la muela (lubrica con aceite emulsionado la muela y la piesa a trabajar), no la confundas con la bomba hidráulica de movimiento de las mesas.

El contactor de magnetismo es condición de marcha, como dices no garantiza que sea efectivo, para que sea real necesitas tener un contacto en la mesa que se "pegue" magneticamente, algo así como un NA que cuando hay magnetismo lo cierra, es fácil de hacer pero te llevará tiempo.

Me intriga los movimientos eléctricos, eso lo vi al identificar de entrada los dos limites, es todo un problema.

La inversión de marcha no requiere seis cables, puede ser dos velocidades de marcha del motor; esto puede deberse al grano de la muela (desbaste o pulido), creo que era así que se variaba la velocidad de giro.
Por las dudas lleva el tester y mide un poco esos cables; creo que pasa por lo del diagrama:



Lo del planteo de puesta en marcha por etapa está perfecto, has girar la muela y magnetizar la mesa, logra que refrijere la muela y si es posible algun movimiento.

Ten en cuenta que los movimientos pueden ser:
Hidráulicos (casi todo con cilindros y valvulas inversoras, pocos mecanismos)
Mecánicos puros (sin fin, engranaje, cremallera, inversores de contacto mecánicos, palancas)
Electromecánicos(con intervención de limites y inversores de marcha)

A la noche miro si me quedó algo.
Avísame si desaparezco de tu post.
Saludos
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 3 semanas
Aclaro de lo anterior

El movimiento de las mesas no puede ser estrella-triangulo, es de arranque directo (estrella); lo que ves es un juego de contactores para la inversión (imagino) de recorrido.

El movimiento mas largo (longitudinal) es el que tiene los limites, esos limites son para la inversión de carrera, o de seguridad si es un sistema hidráulico, si existen juego de contactores (arriba mencionados) no hay dudas de que el movimiento es electromecánico, esto es muy raro.

El transversal es mecánico adjunto al movimiento longitudinal, esto se hace con cremalleras y engranajes, no creo que lo compliquen mucho o directamente manual.
La relación de avance longitudinal y el "paso" transversal debe tener una registro para poder ajustar este avance; no se si entiendes, cada carrera longitudinal, la mesa mueve (avance) transversalmente para rectificar la pieza . Repito, esto puede ser manual, no olvidemos que es una herramienta vieja.

Si los movimientos longitudinales no son hidráulicos, entonces no existe movimientos hidráulicos, y la bomba a engranaje solo es de lubricación de la pieza a trabajar (y la muela).

Casi sin dudas que los tres cables sueltos corresponden a una velocidad mas rápida, si es asi, con una selectora trifásica puedes hacer la variación de velocidad antes de la puesta en marcha de la muela.

Sigue los pasos planeado, parece que avanzas.
Nada que agregar, saludos
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 3 semanas
nastor escribió: Aclaro de lo anterior
Sigue los pasos planeado, parece que avanzas.
Nada que agregar, saludos


Adjunto algunas imágenes con aclaraciones, tal vez ayuden a que comprendamos mejor.

Los 2 swichs eléctricos están al costado de la maquina, para el avance transversal (transversal era cuando se aleja o se acerca la mesa del operador, verdad? si es así, es justo lo que quería decir)

El avance transversal de esta máquina lo hace con un motor eléctrico:

Es por eso que pienso que con estos dos swichs de costado, invierte el giro del motor haciendo que "avance y retroceda" la mesa. También por eso seguramente debe ir con los contactores para la inversión de giro (este motor esta conectado en estrella /arranque directo/).


Esta es la bomba que succiona aceite de la batea y lo manda arriba para lubricar las piezas:



Este es el motor de la muela, el que tiene los 6 cables:

3 de estos estaban conectados directos a los 380V (por medio de una llave), los otros 3 estaban sueltos y tendría que ver como es que debo conectarlos para adquirir otras velocidades.

Este es el motor eléctrico que por medio de polea y correa hace girar a uno hidráulico:


He aquí el hidráulico que es impulsado por el eléctrico (foto anterior):


Este es otro swich que estaba debajo de la mesa, por la mitad:

No sé si este swich es el encargado de realizar el movimiento longitudinal de la mesa (de izquierda a derecha). Ya que podría este swich hacer que el motor eléctrico que impulsa al hidráulico, que gire para un lado o para el otro. Y el hidráulico por medio de sus mangueras haría los movimientos.

Saludos! volveré a leer y tratar de entender, y lo que me dices del conexionado doble estrella que es algo que nunca hice (solo estrella Very Happy ) también.

Un Abrazo!
hace 3 semanas
Hola
Si duda ese hidráulico es de un movimiento de mesa, sigue las cañerías hasta las válvulas de control y de ahí a los actuadores. Cuando identifiques eso, tienes casi todo resuelto.
No te preocupes por las dos velocidades de la muela, es simple de hacer, se puentea un grupo de tres cables y se abre el otro grupo, después lo vemos.
Saludos
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 3 semanas
nastor escribió:Hola
Si duda ese hidráulico es de un movimiento de mesa, sigue las cañerías hasta las válvulas de control y de ahí a los actuadores. Cuando identifiques eso, tienes casi todo resuelto.
No te preocupes por las dos velocidades de la muela, es simple de hacer, se puentea un grupo de tres cables y se abre el otro grupo, después lo vemos.
Saludos

Y sinceramente estoy muy seguro de que el hidráulico se encarga del movimiento longitudinal de la mesa (izquierda a derecha). Las mangueras las seguí cuando fuí y se introducen a la mesa (las pierdo de vista) por que debía sino comenzar a desarmar tapas y otras cosas de la maquina y no me quería meter mucho en lo hidráulico, ya que con hacer la parte eléctrica de la maquina me es suficiente.
Y si voy a hacer una 3ra intervención, me gustaría que sea la última. Que me decis que vea o releve? Conectar los motores en 380v directo y ver si funcionan? Que hago con lo de la muela para ver las velocidades? Conecto también el motor que mueve al hidráulico? Éste último tendría que moverse solo en un sentido (ejemplo: hacia la izquierda) y cuando llegue al final de la mesa, volver solo hacia la derecha si es que posee algún juego mecánico o hidráulico (seguro que hidráulico mediante sus válvulas) porque lo asemejo "lo comparo" como si fuese un pistón neumático con válvulas 5/2 que cuando el émbolo llega al tope de la derecha, cambia de estado la valvula y pasa a moverse hacia la izquierda y así sucesivamente. Es por eso que en el tablero solo había un juego de contactores para la inversión de giro (que son para el motor eléctrico que mueve la mesa transversalmente).
Saludos y muchas gracias por la gran mano que me estas dando.

Agregado:
En este circuito noté que cuando toma los puntos medios del triángulo del motor, figura como "Gran Velocidad" cuando en realidad sería Baja Velocidad no?

Y puedo conectar 3 cables a 380 y ver su velocidad, luego desconecto y pruebo con los otros 3 cables y observo de igual manera. Y ahí ya identificaría las velocidades y sentido giro. Luego puedo colocar una llave conmutadora tripolar para que el cliente elija la velocidad. Y esto conviene que arranque en directo como lo tenia? O conviene que sea arranque estrella triangulo?
hace 3 semanas
Hola Ivan
Bueno, si tienes ya una idea clara no te compliques con los detalles del hidráulico.

Lo fundamental es dar tensión a cada sistema por separado para ver si funciona, para eso en el primer paso alimenta directamente los contactos de cada motor, si haces así, ten cuidado en desconectar o no activar el contactor, ya que retornará corriente a los otros equipos; o puedes dar alimentación general a la maquina de una a ver si salta un problema, la desventaja que todo deberá estar en su lugar, algo que falle y tendrás problema.
Eso de probar por parte o darle tensión a todo directamente lo evalúas a "criterio", si te parece que está todo conectado, puedes arriesgarte, caso contrario mejor ir lentamente.

Cuando tengas el hidráulico en marcha (verifica el nivel del fluido hidráulico) y la muela en marcha, busca las palanca en la mesa para que empiece a moverse, debe estar en el panel donde está el avance manual.

En cuanto a la muela, sigue en forma inversa el cableado desde el motor principal y verifica que contactores intervienen para la marcha (descarta los auxiliares); allí debes verificar si tienes algo parecido a dos contactores como el k3 y el k2 del circuito ese que subiste
A primera vista, cuando se activa (cierra) k3 y k2 se forma doble estrella (alta velocidad); cuando por el contrario, están abiertos k3 y k2 y cierra k1 se forma la conexión triangulo (baja velocidad).
Las formaciones estrella siempre tienen velocidad pero poca potencia, las formaciones triangulo siempre reciben mas voltaje entre sus bobinas, y su caracteristica es gran potencia y poca velocidad, sin saber mucho del tema de doble velocidad, creo que se mantiene esta lógica.
Me arriesgo a decir, que si alimentas esos cables sueltos y los otros contactores quedan abierto, obtienes una baja velocidad de la muela (conexión triangulo), pero antes de hacer algo así, debes estar seguro. Lastima que gente que está en el tema de este tipo de motores no interviene.
Paso a paso dijo Mostaza Merlo. Wink
Saludos
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 2 semanas
nastor escribió:Hola Ivan
Bueno, si tienes ya una idea clara no te compliques con los detalles del hidráulico.
Saludos

Estoy pasando el circuito a limpio junto con las modificaciones y seguridades que creo convenientes y me topé con una incertidumbre 🤔 por favor te pido que veas la foto que subí de los dos swichs finales de carrera. Hasta el momento pensaba que eran para la inversión de giro del motor de la mesa transversal, y aún lo sostengo pero justo como están en la foto estarían ambos actuados, supongamos que cada uno energiza la bobina de un sentido de giro, al moverse la mesa y que esa guía haga accionar a ambos, haría energizar a los dos al mismo tiempo y eso sería un problemon! Corto entre fases, trate de reveer y ampliar esa parte del circuito, pensando en un posible enclavamiento electrico, pero no. Ahora entro en la duda sobre esos dos swichs, pero la verdad es que tiene que ser para la inversión de giro si o si porque sino el movimiento transversal no se lograría.

Saludos! Seguiré analizando.
hace 2 semanas
Hola
Pueden ser limites de carrera o seguridades de falla
* Si el limite de carrera es operativo, invertiría el sentido de giro actuando sobre un contactor, y el otro limite sobre otro contactor.
Cuando un contactor está pegado, un NC de ese contactor no deja pasar señal para que "pegue" el otro, no te preocupes que es fácil, eso se llama "enclavamiento". Si falla la lógica cableada, el motor debería pararse.
* Si el limite es de seguridad, actúa parando el motor por que fallaron los limites hidráulico (en el supuesto que exista).



Viendo la foto, tenes razón, están los dos accionados, por lo que confirman (MMMMM) que son de seguridad.

Corrijo
No confirma nada, estoy dudando sobre esos limites.

Ultima edición por nastor el , editado 1 vez
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 2 semanas
Nuevo análisis



Limites eléctricos trabajando como inversores de marcha de la mesa

1-- los dos "apretados" mesa mueve a la derecha (suposición).
2-- cuando libera limite de la izquierda, se invierte la marcha (si el de la derecha está apretado)y la mesa se mueve a la izquierda.
3-- Cuando se libera el limite derecho, se invierte la marcha hacia la dercha (si está apretado el izquierdo), repetición del ciclo.
4-- si la mesa sigue de largo, ambos limites quedan en el aire y el sistema se para (por falla de la mesa se para el motor.
Esto es como seria si fueran limites de operativos control de la mesa.
Mis dudas seguirán hasta que me digas que no hay limites hidráulicos (que de hecho no se ven en la foto)
Saludos
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 2 semanas
nastor escribió:Nuevo análisis
Saludos


Hola Nastor, estuve pensando que esos dos finales de carrera, los podría usar de la siguiente manera:
El área de movimiento de la mesa de trabajo transversal, sería la parte central (entre los hierros que dibujé en celeste y que son regulables para que el área de movimiento sea mayor o menor).
Entonces....cuando la mesa se aleja del operador, se activa el SW2 haciendo que se energice la bobina del KM2 para que el motor invierta el giro y la mesa regrese, como la mesa puede que siga unos pocos centímetros de más de largo, se activa el SW1 , pero como ya se activo primero el SW2 y hay un enclavamiento eléctrico, no pasaría nada, la mesa regresaría de todas maneras hacia el operador, cuando esto suceda se activará primero el SW1 haciendo que la mesa nuevamente se aleje del operador, y como dicho anteriormente, si sigue un poco de más la mesa, no sería problemas porque si se activa a la vez los dos SW, solo tendría el mando quien se activo primero.

Espero que este razonamiento sea viable y obviamente espero tu respuesta Very Happy
Saludos!
hace 2 semanas
Hola Ivan
Ahora veo bien, son dos los limites regulables, así que es como dices, cuando aprieta la rueda corta y cambia de giro.
En esencia es como planteas, pero es un poco mas complejo, siempre hay un contactor activado así estén las rueda de los limites libres, y siempre hay un enclavamiento que impide que cuando uno este pegado entre el otro contactor.
Para eso se necesita un contactor auxiliar, además de los dos que dibujaste.
Con un poco de tiempo me pongo a ver mejor el tema.
....
Debería ser algo así


Si arrancamos la maquina y los dos limites están en el aire, siempre pegará el km1 por lo que la mesa se desplazará hacia la derecha.(auxiliar desenganchado).
Al llegar al limite II, se cierra este, actuando el contactor auxiliar, en ese momento corta el km1 y pega el km2.
Como verás, los contactores actúan dependiendo esté actuado el auxiliar o no; los limites actúan sobre la bobina del auxiliar, el limite de la izquierda (I) siempre abre el auxiliar, por lo que este abre el km2 y la mesa deja de avanzar a la izquierda; a la vez, al estar el auxiliar desenergizado el contacto NC de este, hace actuar al km1 y la mesa corre a la derecha, cuando llega al limite (II), este cierra, actua el auxiliar y pega el km2 que se autoengancha con los contactos 22 y 32.

Cuando pega km1 abre un NC (41 --51) que enclava al km2 para que no pueda entrar (contacto en linea con la bobina de este).
A la inversa, cuando pega km2 abre el NC (42--52) que impide actuar al km1.
Diseñe el sistema con un limite a la izquierda NC y uno a la derecha NA.
Si no me equivoco, esa es la lógica de marcha y seguridad.
Puedes diseñar otro a tu gusto, siempre que funcione.
Saludos

El esquema podría ser mas técnico, pero prefiero así para no equivocarme (hasta ahi me da).
Espero se entienda la explicación.
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 1 semana
nastor escribió:Hola Ivan
Ahora veo bien, son dos los limites regulables, así que es como dices, cuando aprieta la rueda corta y cambia de giro.

Si se entendió, lo pasé a limpio y lo comprendí muy bien. Me preguntaba si en vez de utilizar ese 3er contactor auxiliar, podría usar mejor un relé con sócalo? Total solo pasan 24v por sus contactos, sería solo para control.
Que te parece?

Estoy pasando toooodo a limpio (más o menos) para que quede todo unido y completo. Así te muestro.

Gracias y saludos!
hace 1 semana
Hola Ivan
Los tablero de ese tipo, en la época de esa maquina, eran siempre con contactores; mi llegada a ellos fue en tableros de control de calderas (era tablerista), donde había cientos en gabinetes tipo armario, muchos tableteando, calentando o largando olor; cuando llegaban los instrumentistas estaba siempre atrás.
Alguna vez pregunté lo que tu preguntas ahora, y la respuesta era que si habían funcionado por décadas porque cambiar.
Puedes actualizarlo si quieres, trata de no complicarte; el contactor auxiliar tiene un par de contactos de control, como bien dices.
Saludos

ojo que si haces un unifilar de control, lo mas probable que quede pagando.
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 1 semana
nastor escribió:Hola Ivan
Los tablero de ese tipo, en la época de esa maquina, eran siempre con contactores;

Hola Nastor

No creo que se aprecie bien el esquema que ta envío ahora, pero te detallo de la mejor manera que puedo, si no me entendes algo, avisame.
A) va a haber un tablero principal con una térmica y diyuntor tetrapolar que alimentarán una ficha hembra (un toma). Este toma vinculará el tablero de la máquina con este tablero.

B) en el tablero de la máquina, habrá efectivamente también un toma hembra para que se puedan interconectar estos tableros.

(Ya entrando a hablar únicamente del tablero de la máquina)

C) en el tablero de la máquina habrá una térmica tetrapolar general que alimentará a las siguientes:
TM bipolar para toma de uso general.
TM bipolar para alimentar primario del transformador que magnetiza la mesa.
TM tripolar para MVL (Movimiento Longitudinal de izquierda a derecha).
TM tripolar para PM (Porta Muela).
TM tripolar para MVT (Movimiento Transversal que se acerca o aleja del operador).
TM bipolar o tripolar para alimentar la bomba recirculadora de aceite.

Detalles:
Van a haber 8 contactores
KM que habilita la salida secundaria del trafo hacia la mesa para que se magnetice.
KM para el MVL
KM para PM velocidad lenta
KM para PM velocidad rápida
KM para MVT hacia la izquierda (mediante swichs)
KM para MVT hacia la derecha (mediante swichs)
KM auxiliar para MVT o en su defecto un relé
KM para bomba recirculadora

D) en el panel de la máquina para que operario utilice, dejaré 5 llaves selectoras (lo que tengo por el momento).
La primera llave se encarga de magnetizar la mesa (activa la salida secundaria del trafo atraves de su contactor), cuando este contactor se cierra, cierra un contacto normal abierto que dejaría pasar 24V hacia el contacto hall (que detectará si la mesa magnetizó o no), si este cierra sigue dejando pasar los 24V hacia una segunda llave que tendrá la modalidad de "lento" o "rápido" para el porta muela.
Una tercera llave en el modo "automatico" (unico modo) activará el KM para el MVL.
Una cuarta llave también con la única modalidad por el mometo "automático" accionará el juego de contactores para el MVT.
Y la quinta llave acciona la bomba recirculadora de aceite en la modalidad "húmedo" y en la modalidad "seco" simplemente no energiza la bomba.

Esta máquina tiene que tener la posibildad de ser utilizada tanto en manual como en automático, pero por lo que hicimos hasta ahora es más todo para funcionamiento automático.
No se bien que es lo que tendría que funcionar en modalidad manual Razz los movimientos?
Si llegamos a poner "manual" para movimiento transversal o longitudinal, como lograríamos que avance de a poco? o no se estoy diciendo cualquier cosa ya jajaja.
Puede ponerse en "manual" la elección de usar o no la mesa magnética (eso sí). Pero tal vez quiera los movimientos manuales (MVL y MVT) para poder dejar uno de los dos movimientos fijos y estar trabajando en "automático" el restante.

Saludos y mil gracias!
hace 1 semana
Hola Ivan
No se ve nada con ese tamaño. Esta noche le doy un a mirada
Saludos.
nastor 3324
comentario
hace 1 semana
nastor escribió:Hola Ivan
No se ve nada con ese tamaño. Esta noche le doy un a mirada
Saludos.

Okey, igual con la descripción creería que se entiende. De todas maneras si es necesario decime y veo si puedo rehacer el esquema.

Saludos
hace 1 semana
Hola Ivan
Seguí el descriptivo que hiciste; parece que tienes todo resuelto, ahora es momento de cablear todo y ver que puedes salvar de los elementos existentes.
Ya probaste todos los motores?.
Saludos
nastor 3324
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
hace 1 semana
nastor escribió:Hola Ivan
Seguí el descriptivo que hiciste; parece que tienes todo resuelto, ahora es momento de cablear todo y ver que puedes salvar de los elementos existentes.
Ya probaste todos los motores?.
Saludos

Aun no porque si voy a hacer una 3ra intervención para probar eso, quería también saber si necesitaba ver algo más para que no halla una 4ta intervención. Quisiera ir por última vez y luego ya comprar los materiales y manos a la obra 😊
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